Ο Επιμένων Ελληνικά

Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό ΓιώργοςΠειραιάς » Τρί Φεβ 14, 2012 1:18 pm

.
Τελευταία επεξεργασία από ΓιώργοςΠειραιάς και Πέμ Απρ 19, 2012 12:42 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
www.TeriosClub.net
Άβαταρ μέλους
ΓιώργοςΠειραιάς
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 254
Εικόνες: 0
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 01, 2010 1:53 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό ΓιώργοςΠειραιάς » Τρί Φεβ 14, 2012 1:25 pm

.
Τελευταία επεξεργασία από ΓιώργοςΠειραιάς και Κυρ Απρ 08, 2012 11:13 am, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά
www.TeriosClub.net
Άβαταρ μέλους
ΓιώργοςΠειραιάς
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 254
Εικόνες: 0
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 01, 2010 1:53 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό administrator » Τετ Φεβ 15, 2012 1:15 am

Αγαπητέ Γιώργο,

Μου δίνεις την ευκαιρία να απευθυνθώ σε όλα τα μέλη και να τονίσω ότι οι ακραίες θέσεις και η πόλωση δεν προσφέρει τίποτα απολύτως. Είχα τη διάθεση να δημιουργήσω ειδικό θέμα συζήτησης για την κρίση, αλλά σκέφτομαι τις αντιδράσεις…

Υπάρχουν Έλληνες που μετανάστευσαν στη Γερμανία για να ζήσουν τις οικογένειές τους, υπάρχουν πάνω από 100 Γερμανικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα που προσφέρουν εργασία, ενώ οι Γερμανοί που στηρίζουν κάθε χρόνο τον Ελληνικό τουρισμού είναι εκατοντάδες χιλιάδες.

Μπορεί να μας κακοφαίνεται, αλλά αν σήμερα γνωρίζουμε για τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, πρωτίστως το οφείλουμε στους Γερμανούς που διέσωσαν τα περισσότερα κείμενα! Οι Γερμανοί που μιλάνε αρχαία Ελληνικά είναι πολλοί περισσότεροι από εμάς, καθώς εκεί τα μάθαιναν στα σχολεία τους ως 2η γλώσσα! Τα παραπάνω δεν τα γράφω γιατί είμαι φιλογερμανός, αλλά γιατί μου αρέσει να βλέπω τα πράγματα όσο πιο σφαιρικά μπορώ…

Ηττημένοι σε δύο ΠΠ, οι Γερμανοί ταπεινώθηκαν και εξευτελίστηκαν όσο κανένας άλλος λαός τον προηγούμενο αιώνα. Όμως δούλεψαν και κατάφεραν να αναστήσουν την κατεστραμμένη τους χώρα και σήμερα έχουν το πάνω χέρι. Εμείς δυστυχώς έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν και συνεχίζουμε να τσακωνόμαστε μεταξύ μας, εδώ και 200 χρόνια…

Δίκιο έχεις ότι πρέπει να υποστηρίξουμε τα Ελληνικά προϊόντα, φαντάσου όμως τι θα γινόταν αν οι ξένοι αποφάσιζαν να σταματήσουν να έρχονται για τουρισμό στην Ελλάδα…

Ο καθένας είναι ελεύθερος να γράφει ότι θέλει, αρκεί να μην προκαλεί. Εδώ μέσα δεν είναι πολιτικό forum. Υπάρχουν δεκάδες blogs τέτοιου είδους . Παρακαλώ λοιπόν η όποια πολιτική συζήτηση να γίνεται με σεβασμό προς κάθε κατεύθυνση, χωρίς δογματισμούς και ακραίες θέσεις. Η πόλωση δεν είναι δείγμα πολιτισμού, αλλά ημιμάθειας…

Προφανώς τα παραπάνω δεν τα γράφω για το Γιώργο, αλλά για όλους μας, καθώς δεδομένων των συνθηκών, παρασυρόμαστε και εκτρεπόμαστε. Ας κάνουμε μία προσπάθεια αυτοκριτικής και ας προσπαθήσουμε με όσο γίνεται πιο καθαρό μυαλό να αντιμετωπίσουμε την όλη κατάσταση.
administrator
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 130
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 03, 2011 3:46 pm

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό great » Τετ Φεβ 15, 2012 10:47 am

Ο καθε λαος εχει να πει κατι για την ιστορια του , οποια και να ειναι αυτη . το μεγαλο προβλημα ομως ειναι οτι , οταν αρχηζης ενα τεραστιο πολεμο κατα της ανθρωποτητας δεν το κανεις τυχαια ουτε για να ανεβει το image ενος κρατους . ειναι γνωστο οτι οι γερμανοι ειχαν παντα στην ακρη του μυαλου τους να υποδουλωσουν την ευρωπη , και πιστευω οτι αυτη την στιγμη τους εχει γινει εμονή . θα μου επητρεψεις να να παω στην απενατη πλευρα απο εσενα , και να πω για τους μαζικους φονους που κανανε, για πολλα παιδακια που σφαγιαστηκαν , και αλλα παρα μα παρα πολλα ..... δεν ειναι ετσι ενας πολιτισμένος λαος κυριε administrator . παντα ηταν επεκτατικοι . τωρα οσο το αν σωσανε καποια χειρωγραφα ....... απο που τα σωσανε ? απο ποιον, απο τον εαυτο τους μηπως ? η μηπως να πω οτι παρθηκαν πολλα ιστορικα αντικείμενα απο την ελλαδα στον βωμο της σωτηριας τους. τουλαχιστον σαν ελληνες δεν εχουμε ντραπει ποτε για την ιστορια μας και ειμαστε ενας υπερηφανος μεσογγιακος λαος. οποιος απαρνιετε το παρεθον του γεινετε και αυτοματα προδότης. οσο για την τεχνολιγια τους , που τους βγαζω το καπελο , πατησαν απανω σε πολλα πτωματα για να φτασουν εκει που ειναι σημερα . εγω τους εχω γνωρισει και απο κοντα , οικογενιακα μπορω να πω . ειναι τελειως διαφορετικοι απο εμας , ειναι πιο ψυχροι ακομη και στις πολυ ιδιετερες στιγμες τους . και κλεινω λεγωντας πως δεν μαθενουν μονο αυτοι αρχαια ελληνικα αλλα σε πολλες χωρες του κοσμου οπως και αμερικη . ειναι πολυ φωτινη η ιστορια των ελληνων αγαπητε σε ολο τον πλανητη . ειναι οι πρωτοι που σεβαστηκαν την υπερτατη αξια επανω στον κοσμο μας , την αξια του ατομου σαν μοναδα . και κατ'επεκταση την ελευθερια , την αγαπη , την ΖΩΗ .
Στόχευε το φεγγάρι… Ακόμα κι αν αποτύχεις, θα βρεθείς ανάμεσα στα αστέρια!
Άβαταρ μέλους
great
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 90
Εικόνες: 0
Εγγραφή: Παρ Αύγ 26, 2011 1:52 pm

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό ΓιώργοςΠειραιάς » Τετ Φεβ 15, 2012 11:14 am

.
Τελευταία επεξεργασία από ΓιώργοςΠειραιάς και Κυρ Απρ 08, 2012 11:13 am, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
www.TeriosClub.net
Άβαταρ μέλους
ΓιώργοςΠειραιάς
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 254
Εικόνες: 0
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 01, 2010 1:53 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό Γ.Σ. » Τετ Φεβ 15, 2012 10:41 pm

Προς Great

Τα αρχαία κείμενα τυπικά διασώθηκαν από τα μοναστήρια της Ευρώπης και του Αγίου Όρους. Η εμφάνιση της τυπογραφίας συνέπεσε με την Άλωση της Πόλης το 1453. Τουλάχιστον για 18 αιώνες, μέχρι το 1838, ελάχιστοι Έλληνες μπόρεσαν να διαβάσουν αρχαία κείμενα. Το 1838 επί Όθωνα, δημιουργήθηκε το πρώτο Ελληνικό πανεπιστήμιο κατά τα Γερμανικά πρότυπα. Ήθελε να το ιδρύσει ο Καποδίστριας αλλά τον δολοφονήσαμε… Η διδασκαλία των αρχαίων κειμένων στα Ελληνικά σχολεία και πανεπιστήμια βασίστηκε στη μετάφραση γερμανικών βιβλίων. Οι Γερμανοί ήταν αυτοί που επεξεργάστηκαν περισσότερο τα κείμενα, αυτοί ουσιαστικά τα διέσωσαν μεταφράζοντας τα και αυτοί «φωτίστηκαν» περισσότερο (σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη) από τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό. Και επειδή έχουν βαρβαρική καταγωγή, έχουν και το γνώθι να παραδέχονται πόσο θετικά επηρεάστηκαν από τους αρχαίους Έλληνες τους οποίους θαυμάζουν σε μεγάλο βαθμό. Έτσι εξηγείται και το ότι δεν δυσκολεύονται να στραβοκοιτάξουν εμάς τους νεοέλληνες… Είναι άξιο απορίας πως αυτός ο λαός χειραγωγήθηκε σε τόσο μεγάλο βαθμό από το Χίτλερ και επιδόθηκε σε τόσα αίσχη κυρίως στο Β’ ΠΠ. Σε επίπεδο (αμπελο)φιλοσοφίας κάποιοι συζητάνε για το πώς επηρεάστηκε ο Νίτσε από τον Αριστοτέλη και ο Χίτλερ βάφτισε τους Γερμανούς ανώτερη φυλή… Τέλος πάντων, το να απομονώσουμε αυτό το γεγονός για να χαρακτηρίσουμε έναν ολόκληρο λαό, δεν το θεωρώ λογικό.

Βρήκα και παραθέτω το παρακάτω κείμενο για όποιον έχει διάθεση να διαβάσει

Οι Ελληνες και η Γερμανία

Αν και νομίζουμε ότι είμαστε δύο ετερώνυμοι λαοί, το γερμανικό αποτύπωμα βρίσκεται παντού στην καθημερινότητά μας: Στο σπίτι, την εργασία, τη διατροφή, τη νομοθεσία, την κουλτούρα μας. Οι Γερμανοί είναι της μεθοδικότητας και της πειθαρχίας, οι Ελληνες της χαλαρότητας και της τελευταίας στιγμής... τα ετερώνυμα, όμως, έλκονται.
Οι δεσμοί της Ελλάδας με τη Γερμανία κρατούν αιώνες. Σχέση, με πολλά σκαμπανεβάσματα θαυμασμού, μίσους, εκτίμησης και συνεργασίας. Η πρώτη γνωριμία ήταν δυσάρεστη: Γερμανικές φυλές το 264 μ.Χ. πυρπολούν την Αθήνα. Αιώνες μετά, οι Γερμανοί θα σταθούν στο πλευρό των Ελλήνων το 1821, με το όραμα ανάστασης της αρχαίας Ελλάδας.
Με την ίδρυση του νέου ελληνικού κράτους, βασιλιάς αναλαμβάνει ο Βαυαρός Οθωνας (1832). Στην καταγωγή του η Ελλάδα χρωστά τα εθνικά της χρώματα, το λευκό και το γαλάζιο, καθώς αυτά ήταν τα επίσημα χρώματα του εμβλήματος της Βαυαρίας. Κι από το γερμανικό πνεύμα της εποχής, που θεμελίωσε το δίκαιο στην Ελλάδα, πηγάζουν τα βασικά στοιχεία της ελληνικής νομοθεσίας, με το αστικό δίκαιο των δύο χωρών να είναι πανομοιότυπο.


Και οι σχέσεις επεκτείνονται. Στις αρχές του προηγούμενου αιώνα Γερμανοί επιχειρηματίες επενδύουν στην Ελλάδα, όπως ο ζυθοποιός Φιξ και ο οινοπαραγωγός Κλάους. Αλλά και Ελληνες δημιουργούν επιχειρήσεις στη Γερμανία, κυρίως καπνού. Ακολουθεί η Κατοχή, που τραυματίζει βαριά τις σχέσεις των δύο λαών. Οχι, όμως, ανεπανόρθωτα. Από το ‘50 και μετά οι δεσμοί οικοδομούνται σε νέες βάσεις, πιο γερές. Εκατοντάδες χιλιάδες Ελληνες συρρέουν στη Γερμανία, αναζητώντας καλύτερο μεροκάματο. Δουλεύουν στα εστιατόρια και τις φάμπρικες, συμβάλλοντας στην αναγέννησή της μετά τον πόλεμο. Την ίδια ώρα η Ελλάδα γνωρίζει οικονομική άνθηση χάρις στα μεταναστευτικά εμβάσματα που στέλνουν πίσω στην πατρίδα οι μετανάστες.

Το ελληνικό οικονομικό θαύμα της δεκαετίας του ’50 και του ’60 έχει μέσα του πολύ από Γερμανία. Σύντομα αρχίζει η φοιτητική μετανάστευση και δεκάδες χιλιάδες Ελληνες θα σπουδάσουν σε κάποιο γερμανικό πανεπιστήμιο. Η αναθέρμανση των σχέσεων στηρίχτηκε επίσης στον θαυμασμό των Γερμανών πολιτικών για την αρχαία Ελλάδα. Χαρακτηριστικό είναι ότι ο αναμορφωτής της Γερμανίας Κόνραντ Αντενάουερ υπογράμμιζε σε χριστουγεννιάτικο μήνυμα στον λαό του το 1961: «Το μεγαλοφυές στους Ελληνες ήταν ότι αποκάλυψαν με αλάνθαστη ακρίβεια το Θεμελιώδες, το Ουσιώδες, την Αμιγή Ιδέα. Από τους Ελληνες πηγάζει κάθε πνευματική μας ενασχόληση». Και δεν ήταν ο μόνος.

Ο καγκελάριος Χέλμουτ Σμιτ συνέβαλε στην ένταξη της Ελλάδας στην ΕΟΚ, τόσο που Ελληνες διπλωμάτες διατύπωσαν αργότερα ότι «χωρίς τον Σμιτ, η Ελλάδα δε θα είχε ενταχθεί τόσο σύντομα». Σήμερα η Γερμανία μαζί με την Ιταλία αποτελούν τους μεγαλύτερους εμπορικούς συνεργάτες της Ελλάδας, εκατοντάδες εστιατόρια στη Γερμανία ανήκουν σε ομογενείς, ενώ στην Ελλάδα είναι εγκατεστημένες περίπου 150 γερμανικές επιχειρήσεις που απασχολούν περί τους 37.000 εργαζομένους. Και οι δεσμοί δεν ρίχνουν αυλαία εδώ. Τη Γερμανία προτιμούν ως τουριστικό προορισμό 3 στους 10 Ελληνες, με τους Γερμανούς που επισκέφθηκαν τη χώρα μας να φθάνουν, σύμφωνα με το Ελληνογερμανικό Επιμελητήριο, τα 2,3 εκατ. το 2007.

Επιχειρείν και τέχνη

Το Reportage μίλησε με τον Μάρτιν Κναπ, γενικό διευθυντή του Ελληνογερμανικού Επιμελητηρίου, έναν Γερμανό που μιλά άπταιστα ελληνικά. Από φοιτητής, έχει ζήσει 20 και πλέον χρόνια στη χώρα μας, κουβαλώντας μνήμες που θα τον συνοδεύουν πάντα, όπως «το μελαγχολικό μολυβένιο χρώμα που έχουν τα χειμωνιάτικα σύννεφα στο Αιγαίο», όπως είπε πριν περάσουμε στο διά ταύτα: «Πόσο έχουν επηρεαστεί οι Ελληνες από τον γερμανικό τρόπο ζωής, που φημίζεται για την πειθαρχία του, και πόσο τον έχουν επηρεάσει;», ρωτάμε. «Οι δυτικοευρωπαϊκές επιδράσεις στον τρόπο ζωής των Ελλήνων είναι οφθαλμοφανείς», απαντά και διευκρινίζει: «Δυσκολεύομαι, όμως, να διακρίνω ποια στοιχεία είναι γερμανικά, αγγλικά ή γαλλικά.
Από την άλλη, χωρίς τους αμέτρητους αφηρημένους όρους που οι ευρωπαϊκές γλώσσες δανείστηκαν από την αρχαία ελληνική, η σκέψη μας θα ήταν μάλλον πρωτόγονη! Για την επίδραση των νέων Ελλήνων πρέπει να ψάξεις λίγο παραπάνω. Πιστεύω, όμως, ότι μαζί με τους άλλους μεσογειακούς μετοίκους στη Γερμανία, οι Ελληνες συνέβαλαν σε κάποια χαλάρωση του γερμανικού τρόπου ζωής», υποστηρίζει. Κατόπιν τον ρωτάμε τι είναι εκείνο που τον εντυπωσιάζει στους Ελληνες. Η απάντησή του περιγράφει την ελληνική ιδιοσυγκρασία: «Η ικανότητα να αυτοσχεδιάζουν και να λύνουν προβλήματα εν ριπή οφθαλμού, αν θέλουν, βέβαια, να τα λύσουν. Κλασικό παράδειγμα είναι οι Ολυμπιακοί Αγώνες, όπου λίγο προτού ξεκινήσουν, όλοι οι μη εξοικειωμένοι με τα ελληνικά πράγματα προέβλεπαν ένα μεγάλο φιάσκο. Τελικά, όμως τα καταφέρατε θαυμάσια».

Και από έναν Γερμανό με ελληνική παιδεία σε έναν Ελληνα με γερμανική. Ο Γεώργιος Τσάνταλης, αντιπρόεδρος της ομώνυμης οινοποιίας, σπούδασε χημικός μηχανικός στο Πολυτεχνείο της Καρλσρούης και είναι διδάκτωρ Φυσικών Επιστημών του Πανεπιστημίου της Καρλσρούης. Εκεί έμαθε από πρώτο χέρι τι σημαίνει γερμανική μεθοδικότητα και αποτελεσματικότητα, μας εξομολογείται. Γυρίζοντας στην Ελλάδα, έφερε μαζί του και τη γερμανική νοοτροπία. «Χάρη σε αυτήν η Ε. Τσάνταλης ΑΕ είναι η πρώτη σε τζίρο οινοποιία της Ελλάδας. Παράλληλα, εξάγουμε σε 48 χώρες ελληνικά κρασιά και αποστάγματα (ούζο και τσίπουρο). Η Γερμανία είναι με διαφορά η χώρα που απορροφάει το μεγαλύτερο κομμάτι των εξαγωγών μας». Εύλογα, τον ρωτάμε αμέσως πώς είναι η συνεργασία με τους Γερμανούς.
«Οι Γερμανοί συνεργάτες μας είναι τυπικοί, μεθοδικοί και ειλικρινείς στις συμφωνίες και στις διαπραγματεύσεις τους. Εχουν πειθαρχία. Δεν αναλαμβάνουν εύκολα ρίσκο. Αποτελούν, όμως, επαγγελματική σιγουριά για το μέλλον, υλοποιώντας με συνέπεια μακροχρόνιες εμπορικές συμφωνίες. Θα έλεγα, έχουμε γίνει και εμείς μέσα από τη μακροχρόνια συνεργασία με γερμανικούς οίκους «Γερμανοί» στις συναλλαγές μας, όχι μόνο μαζί τους αλλά και με όλους τους πελάτες μας», σημειώνει.

Η γερμανική μεθοδικότητα δεν είναι όμως ο μοναδικός τομέας για τον οποίο ο Γεώργιος Τσάνταλης τρέφει εκτίμηση. Εκτός από ικανός επιχειρηματίας είναι και γνώστης της γερμανικής κουλτούρας. «Οι επιρροές της ελληνικής σκέψης και όλου του κόσμου, από τις γερμανικές επιστήμες, τη φιλοσοφία και τον πολιτισμό, είναι αναμφισβήτητες. Προσωπικότητες όπως ο Μαρξ, ο Νίτσε, ο Σοπενχάουερ, ο Ενγκελς, εφευρέτες όπως ο Γαβριήλ Φαρενάιτ, ο πατέρας της τυπογραφίας Γουτεμβέργιος και ερευνητές-επιστήμονες όπως ο Αϊνστάιν ήταν Γερμανοί και πρωτοπόροι στον τομέα τους. Τα μουσικά έργα των Μπετόβεν, Μότσαρτ, Μπραμς, Στράους, Βάγκνερ είναι από τα πολυτιμότερα που διαθέτει ο σύγχρονος πολιτισμός. Συγγραφείς όπως ο Μπρεχτ, ο Σίλερ, ο Εσε, οι αδερφοί Γκριμ, ο Τόμας Μαν δημιούργησαν τις δικές τους σχολές σκέψης. Και, βέβαια, ο Γκαίτε, που με τον «Φάουστ» δημιούργησε ένα έργο απαράμιλλης δεξιοτεχνίας που συγκλόνισε και συγκλονίζει την ανθρωπότητα».

Αλλιώτικη ματιά

Ολα αυτά αποτέλεσαν εφαλτήριο για τον Κώστα Τσόκλη, τον Ελληνα ζωγράφο, να ζήσει στη Γερμανία μία διετία, την εποχή που το ιστορικό πια τοίχος χώριζε το δυτικό με το ανατολικό Βερολίνο. Του ζητάμε να μας μιλήσει για τη χώρα αυτή ως μνήμη, ως τόπο αναφοράς, ως κέντρο ζύμωσης της τέχνης του. Ο λόγος του είναι μεστός βιωμάτων, καθρέφτης των ανατροπών που συντελέστηκαν στις ελληνογερμανικές σχέσεις μέσα στον χρόνο.

«Η πρώτη επαφή με τους Γερμανούς είναι το 1941, όταν παιδί, μαζί με τον λίγο μεγαλύτερο αδελφό μου, ανάμεσα σε ένα πλήθος θλιμμένων Ελλήνων, βλέπουμε τους πρώτους Γερμανούς μοτοσικλετιστές να μπαίνουν στην Αθήνα. Μίσος και θαυμασμός στην παιδική μου ψυχή. Μίσος για αυτούς που μας ταπείνωναν, αναιρώντας τον ενθουσιασμό της νίκης μας κατά των Ιταλών στην Αλβανία, θαυμασμός για αυτά τα παράξενα όντα με τις μοτοσικλέτες, τα όπλα, τα κράνη.
Γρήγορα η λέξη «Γερμανός» γίνεται συνώνυμο της πείνας και του θανάτου. Ο ήχος από τις πεταλωμένες αρβύλες στοιχειώνουν τον ύπνο μας και στερούν την ξενοιασιά της ζωή μας. Αλήθεια πόσες χιλιάδες σφαίρες έχουν ρίξει τα πολυβόλα τους επάνω μου από τον Λυκαβηττό, όταν πανηγύριζα κι εγώ σαν παιδί μπροστά στα φλεγόμενα γράμματα «ΕΑΜ, ΕΛΛΑΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ» που είχαν στήσει οι αγωνιστές των πόλεων στον λόφο του Στρέφη.

Μια μέρα αυτά τα εχθρικά όντα (δεν φανταζόμασταν ότι κάτω από τις στολές υπήρχαν άνθρωποι) εγκαταλείπουν σαν κλέφτες την Αθήνα. Τότε ζω, μαζί με χιλιάδες Αθηναίους την πιο πολύτιμη γιορτή. Επειτα οι πληροφορίες για τα εγκλήματα στα στρατόπεδα συγκέντρωσης μάς προκαλούν όχι πια μίσος αλλά απέχθεια. Και αναπάντεχα, πρώτα ο Γκαίτε, μετά ο Μπρεχτ, οι Γερμανοί εξπρεσιονιστές κι αργότερα ο Μπόις, ο Ρίχτερ, τα «Ντοκουμέντα» του Κάσελ.

Ζω τότε στο Παρίσι. Γερμανοί συλλέκτες αρχίζουν να αγοράζουν τα έργα μου. Εκθέσεις στη Γερμανία, θετικές κριτικές. Μια μέρα ήρθε πρόσκληση να δουλέψω στο Βερολίνο για έναν χρόνο. Πηγαίνω. Και βρίσκομαι ξαφνικά σε μια πόλη που δεν χωρά στο πετσί της, που σφύζει από ζωή και από τέχνη, γεμάτη πάθος ερωτικό, γεμάτη ακρότητες που μπορούν να σε παρασύρουν. Στην αρχή μόνος και μετά με την Ελένη και τη Μάγια. Θερμή υποδοχή. Εργαστήρι μελαγχολικό, διάτρητο ακόμη από τις σφαίρες του πολέμου, σκοτεινό, άβολο. Δουλεύω πολύ εκεί και κάνω κάποια από τα πιο χαρακτηριστικά έργα μου. Το διαμέρισμα, σε νεόδμητη πολυκατοικία στο κέντρο της πόλης, καθαρό, βολικό, ανθρώπινο.

Παρά τη δυσκολία επικοινωνίας λόγω γλώσσας, γνωρίζω ωραίους ανθρώπους, φιλόξενους, ανοιχτούς, μορφωμένους. Κάποιοι ξέρουν καλύτερα την αρχαία Ελλάδα από εμένα. Κάποιοι μιλούν ελληνικά. Μας καλούν τις Κυριακές στα σπίτια τους, όπου περνάμε όλη την ημέρα. Ολα ανοιχτά για όλους. Δωρική απλότητα, παρά τον εμφανή πλούτο. Υποστήριξη που δεν είχα ούτε από τη μάνα, που με γέννησε. Οταν τελειώνει η υποτροφία μου, την ανανεώνουν αμέσως. Ετσι μένουμε σχεδόν δύο χρόνια. Πριν φύγω, μου οργανώνουν μεγάλες μουσειακές εκθέσεις στο Βερολίνο και στο Ντίσελντορφ. Πώς να τους ξεχάσω; Ξαναγύρισα πολλές φορές στη Γερμανία, πάντα για δουλειά. Νομίζω πως από τότε που ζούσα κοντά τους, οι Γερμανοί έχουν αλλάξει. Ξαναβρήκαν την περηφάνια τους, που ελπίζω να μη μετατραπεί ποτέ πια σε μεγαλομανία».

Εισαγωγές

Στον δρόμο τα Ford, Volkswagen, Audi και τα πιο πολυτελή BMW, Mercedes, Porsche.
Στο σπίτι οι συσκευές Miele, Siemens και παλαιότερα Grundig, Telefunken.
Στη διασκέδαση οι τόσες και τόσες γερμανικές ετικέτες μπίρας και ο κατάλογος των προϊόντων με γερμανική υπογραφή που καταναλώνει ο Ελληνας είναι μακρύς.
Στη διατροφή η Γερμανία είναι ο μεγαλύτερος προμηθευτής μας σε γάλα μακράς διαρκείας.

Εξαγωγές

Στην ένδυση εξάγουμε κυρίως μάλλινα ενδύματα αλλά και μεγάλες ποσότητες πλεκτών.
Στη διατροφή η Ελλάδα προμηθεύει τη Γερμανία με φρούτα και λαχανικά, τα οποία απολαμβάνουν μεγάλης προτίμησης.
Επίσης, ιδιαίτερα δημοφιλή είναι τα γαλακτοκομικά μας, κυρίως η φέτα.
Τέλος, ελληνικά κρασιά και ούζο δεν λείπουν από εστιατόρια και κάβες.

Θέλουμε τα γερμανικά μας

Μαθαίνοντας τη γερμανική γλώσσα ανατρέφεται η νέα «σοδειά» των Ελλήνων. Από το 1997 τα γερμανικά διδάσκονται μαζί με τα γαλλικά σχεδόν σε όλα τα Γυμνάσια και στα περισσότερα Λύκεια. Την τελευταία τριετία μπήκαν και στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Οι περισσότεροι υποψήφιοι για το Κρατικό Πιστοποιητικό Γλωσσομάθειας, σύμφωνα με το Υπουργείο Παιδείας, εξετάζονται στα αγγλικά και ακολουθούν στη δεύτερη θέση προτίμησης τα γερμανικά. Το γεγονός αυτό τονίζει ο Ασημάκης Κωνσταντόπουλος, καθηγητής γερμανικών και πρόεδρος του Συλλόγου Καθηγητών της Γερμανικής Γλώσσας στην Ελλάδα, που ανάμεσα σε άλλα ισχυρίζεται ότι τα γερμανικά όχι μόνον κερδίζουν συνεχώς έδαφος στις προτιμήσεις των Ελλήνων, αλλά οι Ελληνες που γνωρίζουν γερμανικά αποτελούν το 40% των γερμανομαθών σε παγκόσμιο επίπεδο!

Ομιλείτε γερμανικά;

Βλάχος: Ο άξεστος. Προέρχεται από τη λέξη Wallah, που χρησιμοποιούσαν οι Γερμανοί για να περιγράψουν τους «άλλους», τους μη Γερμανούς.
Αλτ!: Σταμάτα! Προέρχεται από το στρατιωτικό παράγγελμα «Halt!» των Γερμανών φρουρών.
Σνίτσελ: Λεπτές φέτες κρέατος που τηγανίζονται αφού τις βουτήξουμε σε χτυπημένο αβγό και τις πασπαλίσουμε με τριμμένη φρυγανιά -Schnitzel.
Στουκάρω: Πέφτω πάνω σε κάτι. Προέρχεται από τη γερμανική λέξη Stuka, σύντμηση της Sturzkampfflugzeug, που σημαίνει βομβαρδιστικό αεροπλάνο κάθετης εφόρμησης.

Στα γήπεδα της Γερμανίας

Παράδοση έχουν δημιουργήσει τα τελευταία χρόνια οι Ελληνες ποδοσφαιριστές που αγωνίζονται στα πρωταθλήματα της Γερμανίας. Η έλευση του Οτο Ρεχάγκελ στον πάγκο της Εθνικής και η κατάκτηση του Euro άνοιξε τον δρόμο για να δοκιμάσουν την τύχη τους οι: Β. Τσάρτας, Α. Χαριστέας, Ν. Λυμπερόπουλος, Φ. Γκέκας, Λ. Καπάνταης, Γ. Θεοδωρίδης, Α. Τζιώλης και Κ. Κωνσταντινίδης.

Εδώ Ντόιτσε Βέλε

Ραδιοφωνικό μέσο αντίστασης. Η Ελλάδα δεν το βάζει κάτω στη Χούντα των Συνταγματαρχών (1967-1974) και συντονίζεται στα βραχέα με την ελληνική εκπομπή της Deutsche Welle για να ακούσει τις δηλώσεις εξόριστων πολιτικών και τα σχόλια των συντακτών ενάντια στη δικτατορία. Η εκπομπή εξέπεμψε για πρώτη φορά από την Κολονία στις 13/4/64. Σήμερα μεταδίδεται κάθε μεσημέρι από τη Βόνη και αναμεταδίδεται δορυφορικά από 45 σταθμούς σε όλον τον κόσμο.

ΘΑΝΑΣΗΣ ΑΝΤΩΝΙΟΥ, ΘΩΜΗ ΜΕΛΙΔΟΥ, ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΝΙΚΟΠΟΥΛΟΣ
Γ.Σ.
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 23
Εικόνες: 0
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 01, 2009 9:38 pm
Τοποθεσία: Αθήνα - Φιλιππούπολη

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό bab » Πέμ Φεβ 16, 2012 10:15 am

Δεν καταλαβαίνω ποίους σκοπούς εξυπηρετεί η παράθεση ενός κατεβατού για τα σνιτσελ και τους ποδοσφαιριστές. Σχετικά με την διάσωση των αρχαίων κειμένων μήπως ήταν οι Άραβες, όταν οι βάρβαροι πρόγονοι των Γερμανών τα καίγανε; Σε οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα αν συνέβαιναν αυτά που έχουν προκαλέσει σε εμάς οι Γερμανοί με την πολιτική τους (εξώθηση στο δντ, siemens, υποβρύχια, άρνηση καταβολής πολεμικών αποζημιώσεων κα) όχι μόνο δεν θα έπρεπε να πουλιέται οτιδήποτε γερμανικό αλλά και οι επιχειρήσεις τους θα έπρεπε να είχαν εκδιωχθεί. Δεν αρνούμαι τις δικές μας ευθύνες για την κατάντια μας που είναι μεγαλύτερες αλλά δεν είναι τυχαίο που οι γερμανοί αυτή την στιγμή κερδοφορούν στην πλάτη μας. Αν είναι κάποιοι που έχουν πάρει από την συναλλαγή των χωρών σε όλα τα επίπεδα είναι οι γερμανοί και μας οφείλουν τουλάχιστον ένα ιστορικό συγνώμη και όχι παραινέσεις για πώληση νησιών. Εφόσον όμως βρίσκονται πάντα Έλληνες που τους υπερασπίζονται είμαστε άξιοι της τύχης μας.

Υγ στην επανάσταση του 1821 οι γερμανοί σαν υπήκοοι της αυστριακής αυτοκρατορίας ήταν σαφώς υπέρ των τούρκων προσφέροντας και υποστήριξη στην κατάπνιξη του αγώνα. Η στενή σχέση των γερμανών με τους τούρκους στα χρόνια που ακολούθησαν ήταν παραπάνω από έκδηλη.
bab
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 15, 2012 9:58 am

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό ΓιώργοςΠειραιάς » Πέμ Φεβ 16, 2012 11:58 am

.
Τελευταία επεξεργασία από ΓιώργοςΠειραιάς και Κυρ Απρ 08, 2012 11:13 am, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά
www.TeriosClub.net
Άβαταρ μέλους
ΓιώργοςΠειραιάς
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 254
Εικόνες: 0
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 01, 2010 1:53 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό Marina » Πέμ Φεβ 16, 2012 2:25 pm

Θίγεται ένα θέμα για ένα λαό που για μένα τουλάχιστον είναι ο χειρότερος των χειροτέρων… δεν έχει προσφέρει απολύτως τίποτα στον ανθρώπινο πολιτισμό… μηδέν ευστροφία και FULL ανικανότητα .. η ΜΟΝΗ προσφορά του ήταν αίμα – καταστροφή και βία….
Τι να πούμε για το Βυζάντιο; Ούννοι – Βησιγότθοι ;;κτλ….για την Οθωμανική αυτοκρατορία;;;; για τον Α’ και Β’ παγκόσμιο πόλεμο;;;;;
Παντού και πάντα οι δυνάστες και οι εκμεταλλευτές……

Αυτά μόνο και δεν θα επεκταθώ γιατί θα ξεπεράσω τα επιτρεπτά όριο και θα λογοκριθώ παρ’ αυτά…. ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΓΗ ΜΕΓΑΛΗ!!! και τα Μαθήματα Ιστορίας περιττά....
Marina
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 402
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 25, 2010 2:53 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό Γ.Σ. » Πέμ Φεβ 16, 2012 10:35 pm

Αγαπητή Μαρίνα και λοιποί συνφορουμίτες

Μην μου οργίζεστε! Εδώ μέσα βρισκόμαστε για να επικοινωνούμε, να ενημερωνόμαστε, να περνάμε ευχάριστα το χρόνο μας. Πάρτε για παράδειγμα το Γιώργο από τον Πειραιά που σπάει πλάκα με όσα παραθέτω. Το ότι συμβάλλω στο να περνάτε καλά με ευχαριστεί ιδιαίτερα! Αυτός είναι άλλωστε ο σκοπός του ιστοχώρου.

Σε αυτά που γράφεις διακρίνω το στοιχείο της υπερβολής. Οι Γερμανοί έχουν συνεισφέρει ιδιαίτερα στη Μουσική, στη φιλοσοφία, στις επιστήμες. Αυτά δεν είναι πολιτισμός? Εγώ θεωρώ πολιτισμικό στοιχείο ακόμη και την BMW M3 (εντάξει ανδρικό χούι..) Ο τυπογράφος του Γουτεμβέργιου δεν είναι πολιτισμικό στοιχείο?

Με την ιστορία έχω τις ευαισθησίες μου. Μην νομίζεις ότι ξέρω πολλά, αλλά με κάθε ευκαιρία ψάχνω.
Για παράδειγμα, ο great γράφει ότι «οι γερμανοί σαν υπήκοοι της αυστριακής αυτοκρατορίας ήταν σαφώς υπέρ των τούρκων». Αν ψάξουμε θα δούμε ότι συμβαίνει το αντίθετο. Τότε η Αυστρία ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση με τα υπόλοιπα Γερμανικά κρατίδια, πολλά εκ των οποίων συναποτελούσαν την Πρωσία η οποία εν τέλει νίκησε τους Αυστριακούς κάπου το 1860. Αν οι Γερμανοί ήταν εναντίον μας, οι μεγάλες δυνάμεις που έσωσαν την επανάσταση το 27 στο Ναβαρίνο, δεν θα δεχόντουσαν να αναλάβει τη βασιλεία το 32 ένας Βαυαρός…

Ενδιαφέρον έχει και αυτό που γράφεις για τους Μογγολικής καταγωγής Ούννους και τους Βησιγότθους. Οι Γερμανοί (Βησιγότθοι) όπως και όλο το Βυζάντιο, δεινοπάθησαν από τους Ούννους και το 451 ο Στρατηγός τους Αέτιος συμμάχησε με τους Βυζαντινούς και οι δύο μαζί νίκησαν τους Ούννους. Δύο χρόνια μετά ο Αττίλας πέθανε. Όπως βλέπουμε είχαν και οι Γερμανοί τις εκλάμψεις τους!

Πάντως για να δίνουμε και σοβαρή χροιά στην «κουβέντα» δεν φταίμε εμείς για την εικόνα που έχουμε αποκομίσει χρόνια τώρα περί Γερμανών, Αμερικανών, Χουντικών, κλπ. Μας έχει γίνει ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ πλύση εγκεφάλου και μας έχουν ριζώσει την ξενοφοβία πολύ βαθειά μέσα στον εγκέφαλό μας. Μπορούμε να γράψουμε πολλά πράγματα και μέσα από την κουβέντα να πάρουμε χρήσιμα ερεθίσματα που μας βοηθάνε να βλέπουμε και την άλλη όψη του νομίσματος.

Υπάρχουν πολλά θέματα που αξίζει να συζητηθούν όπως το είδος της δημοκρατίας που έχουμε, τα ιστορικά αίτια της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, ο πόλεμος μεταξύ πολιτικών – τραπεζιτών (οι κύριοι υπεύθυνοι της κρίσης σε παγκόσμιο επίπεδο…). Ειδικά τον τελευταίο πόλεμο τον έχει αναλάβει εργολαβικά η μισητή μας Μέρκελ… Όλα τα παραπάνω έχουν ΑΜΕΣΗ ΣΧΕΣΗ με την τραγική κατάσταση που αντιμετωπίζουμε όλοι μας.

Ο υποφαινόμενος … γερμανοτσολιάς σας, ζητάει ταπεινά συγνώμη αν σας κουράζει και σας προκαλεί με όσα γράφει. Τουλάχιστον δεν το κάνει εκ προθέσεως. Όσοι πάμε Τρίκαλα θα έχουμε την ευκαιρία να τα πούμε και δια ζώσης…
Και για να απαλύνω την οργή σας θα βάλω black list, όχι μόνο τα Cayenne, αλλά όλα τα Γερμανικά μοντέλα!
Γ.Σ.
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 23
Εικόνες: 0
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 01, 2009 9:38 pm
Τοποθεσία: Αθήνα - Φιλιππούπολη

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό Synteknos » Παρ Φεβ 17, 2012 3:26 am

Επειδή το έκανα και αλλού και μ' άρεσε, θα το ξανακάνω :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Αγαπητή Μαρίνα και λοιποί συνφορουμίτες

Μην τα ρίχνεις ρε στην κοπέλα διαδυκτιακά, πάρε λουλούδια και πήγαινε από εκεί να την βρείς. Τζαμπατζή!

Μην μου οργίζεστε!

Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό;

Εδώ μέσα βρισκόμαστε για να επικοινωνούμε, να ενημερωνόμαστε, να περνάμε ευχάριστα το χρόνο μας.

"Δέκα χρόνια δικασμέεεεενοι μέσα στο Γεντι Κουλέεεεε"

Πάρτε για παράδειγμα το Γιώργο από τον Πειραιά που σπάει πλάκα με όσα παραθέτω.

Τρελή πλάκα, περνάει φανταστικά μαζί σου...

Το ότι συμβάλλω στο να περνάτε καλά με ευχαριστεί ιδιαίτερα!

Κρυφομαζόχα, έτσι;... Γουστάρεις να πούμε, σου 'ρθε να .............. τώρα!

Αυτός είναι άλλωστε ο σκοπός του ιστοχώρου.

Ε, όχι, ώς εδώ! Τώρα γίνεσαι πρόστυχος...

Σε αυτά που γράφεις διακρίνω το στοιχείο της υπερβολής. Οι Γερμανοί έχουν συνεισφέρει ιδιαίτερα στη Μουσική, στη φιλοσοφία, στις επιστήμες. Αυτά δεν είναι πολιτισμός? Εγώ θεωρώ πολιτισμικό στοιχείο ακόμη και την BMW M3 (εντάξει ανδρικό χούι..) Ο τυπογράφος του Γουτεμβέργιου δεν είναι πολιτισμικό στοιχείο?

Ενώ εμείς οι υπόλοιποι το θεωρούμε απλά ένα αμάξι-ΤΑΥΛΑ!!!

Με την ιστορία έχω τις ευαισθησίες μου.

Να πάς να σε κοιτάξει ο γιατρός να δεις τι σε πειράζει!

Μην νομίζεις ότι ξέρω πολλά, αλλά με κάθε ευκαιρία ψάχνω.

α) τις τσέπες σου μπας και έχεις ξεχάσει κανένα πεντάευρο, β) την μύτη σου για καρκάδες γ) το νόημα της ζωής...
Για παράδειγμα, ο great γράφει ότι «οι γερμανοί σαν υπήκοοι της αυστριακής αυτοκρατορίας ήταν σαφώς υπέρ των τούρκων». Αν ψάξουμε θα δούμε ότι συμβαίνει το αντίθετο. Τότε η Αυστρία ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση με τα υπόλοιπα Γερμανικά κρατίδια, πολλά εκ των οποίων συναποτελούσαν την Πρωσία η οποία εν τέλει νίκησε τους Αυστριακούς κάπου το 1860. Αν οι Γερμανοί ήταν εναντίον μας, οι μεγάλες δυνάμεις που έσωσαν την επανάσταση το 27 στο Ναβαρίνο, δεν θα δεχόντουσαν να αναλάβει τη βασιλεία το 32 ένας Βαυαρός…

Έεεεελαααααα, σοβαρά????!! Αμε στο διάλο!!!!!!!!

Ενδιαφέρον έχει και αυτό που γράφεις για τους Μογγολικής καταγωγής Ούννους και τους Βησιγότθους. Οι Γερμανοί (Βησιγότθοι) όπως και όλο το Βυζάντιο, δεινοπάθησαν από τους Ούννους και το 451 ο Στρατηγός τους Αέτιος συμμάχησε με τους Βυζαντινούς και οι δύο μαζί νίκησαν τους Ούννους. Δύο χρόνια μετά ο Αττίλας πέθανε. Όπως βλέπουμε είχαν και οι Γερμανοί τις εκλάμψεις τους!
Τι παιχταράς είσαι εσύ, ρε?!!!

Πάντως για να δίνουμε και σοβαρή χροιά στην «κουβέντα» δεν φταίμε εμείς για την εικόνα που έχουμε αποκομίσει χρόνια τώρα περί Γερμανών, Αμερικανών, Χουντικών, κλπ.

Αφού γουστάρεις σοβαρότητα, πάμε. Αυτή είναι η μαγική λέξη: Χούντα. Είμαι σίγουρος οτι είσαι της νοοτροπίας οτι στο Πολυτεχνείο δεν άνοιξε ρουθούνι! Είστε απίστευτοι, αυτό μόνο :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Μας έχει γίνει ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ πλύση εγκεφάλου και μας έχουν ριζώσει την ξενοφοβία πολύ βαθειά μέσα στον εγκέφαλό μας. Μπορούμε να γράψουμε πολλά πράγματα και μέσα από την κουβέντα να πάρουμε χρήσιμα ερεθίσματα που μας βοηθάνε να βλέπουμε και την άλλη όψη του νομίσματος.

Δόξα τω Θεώ, από ερεθίσματα Γενάρη-Φλεβάρη δεν μας άφησες παραπονεμένους...

Υπάρχουν πολλά θέματα που αξίζει να συζητηθούν όπως το είδος της δημοκρατίας που έχουμε, τα ιστορικά αίτια της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, ο πόλεμος μεταξύ πολιτικών – τραπεζιτών (οι κύριοι υπεύθυνοι της κρίσης σε παγκόσμιο επίπεδο…). Ειδικά τον τελευταίο πόλεμο τον έχει αναλάβει εργολαβικά η μισητή μας Μέρκελ… Όλα τα παραπάνω έχουν ΑΜΕΣΗ ΣΧΕΣΗ με την τραγική κατάσταση που αντιμετωπίζουμε όλοι μας.
Ο υποφαινόμενος … γερμανοτσολιάς σας, ζητάει ταπεινά συγνώμη αν σας κουράζει και σας προκαλεί με όσα γράφει. Τουλάχιστον δεν το κάνει εκ προθέσεως. Όσοι πάμε Τρίκαλα θα έχουμε την ευκαιρία να τα πούμε και δια ζώσης…
Και για να απαλύνω την οργή σας θα βάλω black list, όχι μόνο τα Cayenne, αλλά όλα τα Γερμανικά μοντέλα!

Όντως, η ειλικρινής διάθεση αυτοσαρκασμού και το πηγαίο χιούμορ σε χαρακτηρίζουν...
Τελευταία επεξεργασία από Synteknos και Πέμ Απρ 05, 2012 7:18 am, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
www.TeriosClub.net
Άβαταρ μέλους
Synteknos
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 479
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 12, 2010 2:53 pm

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό TELIOS » Κυρ Φεβ 19, 2012 11:09 pm

TELIOS
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 178
Εγγραφή: Τετ Δεκ 12, 2007 2:58 pm

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό tetradusterios » Δευτ Φεβ 20, 2012 12:24 am

ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΜΙΛΟΥΝ ΑΠΟ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ

http://youtu.be/RDp1NZvQbzk
Άβαταρ μέλους
tetradusterios
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 251
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 09, 2007 8:04 am
Τοποθεσία: Θεσ/νίκη

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό ΓιώργοςΠειραιάς » Παρ Φεβ 24, 2012 11:19 am

.
Τελευταία επεξεργασία από ΓιώργοςΠειραιάς και Κυρ Απρ 08, 2012 7:47 am, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
www.TeriosClub.net
Άβαταρ μέλους
ΓιώργοςΠειραιάς
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 254
Εικόνες: 0
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 01, 2010 1:53 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Ο Επιμένων Ελληνικά

Δημοσίευσηαπό stev kar » Κυρ Φεβ 26, 2012 1:24 pm

:lol: Ας πω κι εγώ μιά άποψη, χωρίς πολλά λόγια. Νομίζω ότι τις πιό πολλές φορές ρίχνουμε ευθύνες σε άλλους
και ότι οι άλλοι μας δημιουργούν προβλήματα, χωρίς να βλέπουμε τα δικά μας καμώματα. Ας αναλογιστούμε τις ευθύνες των πολιτικών μας τα τελευταία χρόνια!!! :? :? :roll: :roll:
Άβαταρ μέλους
stev kar
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 12, 2010 9:48 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣ/ΝΙΚΗ

Επόμενο

Επιστροφή στο Περί ανέμων & υδάτων...

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης